Miten on oikein....

[pyhana]

Hei,

Voisiko joku kertoa miten on oikein ja miksi: "melakka on vaatinut viisi kuolon uhria" vai "melakka on vaatinut viittä kuolon uhria"?
Sekä "melakka vaati viiden ihmisen hengen" vai "viisi" vai "viittä"?

Miksi oikein sanoa "hän pitää kädessä viittä kynää" eikä hän pitää kädessä viisi kynää"?

Kiitoksia teile jo etukäteen!

-nata-

[Satish]

Hei,

Voisiko joku kertoa miten on oikein ja miksi: "melakka on vaatinut viisi kuolon uhria" vai "melakka on vaatinut viittä kuolon uhria"?
Sekä "melakka vaati viiden ihmisen hengen" vai "viisi" vai "viittä"?

Miksi oikein sanoa "hän pitää kädessä viittä kynää" eikä hän pitää kädessä viisi kynää"?

Kiitoksia teile jo etukäteen!

-nata-

Hei pyhana,

The correct sentence is Mellakka on vaatinut viisi kuolonuhria because viisi is the direct object of vaatia and since viisi is a cardinal number it has to be in the nominative.

The reason Hän pitää kädessä viittää kynää is correct is because pitää with a meaning of to hold, grasp requires a partitive object. See here for more details.

By the way, I think the correct question is Kumpi on oikein - Which of these two is correct? Miten generally means "in what manner?"

Hope this helps!

[pyhana]

Hei,

Kiitos!

Entäs kumpi on oikein ja miksi:
"Hän hoittaa viisi lasta" vai "Hän hoittaa viittä lasta"?
Minusta tuntuu että toinen vaihtoehto on oikea vaihoehto, mutta en tiiä miksi
ja jos pitää vaatii partitiivi niin mistä tietää mitkä muut verbit vaativat sen?

Kiitos!

[Upphew]

Entäs kumpi on oikein ja miksi:
"Hän hoittaa viisi lasta" vai "Hän hoittaa viittä lasta"?
Minusta tuntuu että toinen vaihtoehto on oikea vaihoehto, mutta en tiiä miksi

Hoitaa, with one t.

And both are correct. Hän (voi) hoitaa viisi lasta = S/he is capable to take care of five children, Hän hoitaa viittä lasta = S/he takes care of five children (of all the children)

[mtomato]

The correct sentence is Mellakka on vaatinut viisi kuolonuhria because viisi is the direct object of vaatia and since viisi is a cardinal number it has to be in the nominative.

I have a feeling that this explanation isn't correct.
In fact, both "mellakka on vaatinut viisi kuolonuhria" ja "mellakka on vaatinut viittä kuolonuhria" are grammatically correct, but with different meanings.

"mellakka on vaatinut viittä kuolonuhria" could mean that the riot has demanded five death victims, but no one has died yet, or that "mellakka" is some kind of living being or an organization, who is demanding the corpses of five death victims.
In "mellakka on vaatinut viisi kuolonuhria", the word kuolonuhria is in partitive because of the numeral viisi specifying that there are multiple death victims.
With a single death victim it would be "mellakka on vaatinut (yhden) kuolonuhrin".

[Jukka Aho]

"mellakka on vaatinut viittä kuolonuhria" could mean that the riot has demanded five death victims, but no one has died yet, or that "mellakka" is some kind of living being or an organization, who is demanding the corpses of five death victims.

OK, I see what you mean, but given how mellakka really isn’t a personified being/actor with demands, I’d insist you can’t say “mellakka on vaatinut viittä kuolonuhria” in any real-world context where it would actually make sense.

It’s easy to come up with other contexts where a grammatically similar construction would be correct, though. Such as:

Koululaiset ovat vaatineet viittä lisälomapäivää. Opetushallitus ei kuitenkaan ole aikeissa pidentää kesälomia.

[Upphew]

Or keeping the "demanding deaths" context:
"Cthulhu on vaatinut viittä kuolonuhria" or Tulivuoren henki on vaatinut viittä kuolonuhria" and in both cases... "Kyläläiset ovat ehdottaneet viiden uhrin sijaan värjärin tytärtä, neitsyt, sekä myllärin kyttyräselkäistä poikaa."

[Jukka Aho]

Or keeping the "demanding deaths" context:
"Cthulhu on vaatinut viittä kuolonuhria" or Tulivuoren henki on vaatinut viittä kuolonuhria"

The problem is, to my ear, the word kuolonuhri refers to something that has already happened... and if you say viittä instead of viisi, it even sounds like the demand is negotiable; not quite final yet. Also, kuolonuhri is not usually used in context of ritualistic sacrifice but rather when reporting accidents or natural disasters... or the wanton acts of terrorists or crazy gunmen.

Tulivuoren henki on leppyäkseen vaatinut viisi kyläläistä uhriksi.

and in both cases... "Kyläläiset ovat ehdottaneet viiden uhrin sijaan värjärin tytärtä, neitsyt, sekä myllärin kyttyräselkäistä poikaa."

Ha. ;)

[sisugirl]

You have to say either: on vaatinut viisi kuolonuhria or you could say: on vaatinut viiden kuolonuhrin. I don't think you can use the word viitta here, does not make sense. You could use it like this: Viitta miesta nauratti. It would be in the the same form as neljaa miesta nauratti.

[onkko]

You have to say either: on vaatinut viisi kuolonuhria or you could say: on vaatinut viiden kuolonuhrin. I don't think you can use the word viitta here, does not make sense. You could use it like this: Viitta miesta nauratti. It would be in the the same form as neljaa miesta nauratti.

Or you can say that you shouldnt comment when you have no idea.
Viitta miestä nauratti = Man laughed at cloak (poetry)

And you cant say "on vaatinut viiden kuolonuhrin" because thats nonsense.

[sisugirl]

Anteeksi etta kommentoin. En varmaan tee sita toista kertaa. Olen kasvanut muuten Suomessa ja kirjoitin siella myos ylioppilaaksi. Ehkei se koulutus siella ollutkaan niin hyva kun sita on kehuttu. Antaa olla mun puolesta. Kukaan ei ole koskaan tosin sanonut mulle etten osaa omaa aidinkieltani. Kylla nyt havettaa niin perhanasti. Anteeksi vaan.

[jahasjahas]

Kukaan ei ole koskaan tosin sanonut mulle etten osaa omaa aidinkieltani.

I hope you don't get too offended, but "on vaatinut viiden kuolonuhrin" is wrong.

Also, viittamiestä nauratti:

[Upphew]

Anteeksi etta kommentoin. En varmaan tee sita toista kertaa. Olen kasvanut muuten Suomessa ja kirjoitin siella myos ylioppilaaksi. Ehkei se koulutus siella ollutkaan niin hyva kun sita on kehuttu. Antaa olla mun puolesta. Kukaan ei ole koskaan tosin sanonut mulle etten osaa omaa aidinkieltani. Kylla nyt havettaa niin perhanasti. Anteeksi vaan.

Don't feel ashamed, nor offended. But remember that a != ä.

[sisugirl]

Upphew: Thanks for the tip, but unfortunately a! does not work from U.S. smartphones. Even if it did, there'd be just too many dots to cover! So we'll have to stick to viittamies and Finnish humor. LOL.